Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

› actueel nieuws dat niet elders past

Moderators: Beheerders, Fanmasters

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Lipton » 05-09-2016 12:49

Ebiede schreef:Ben ik niet met jullie eens. Sportstad Heerenenveen wordt veelvuldig gebruikt en met eco-coaching lopen we ver vooruit.

Niet altijd denken dat het elders groener is.


Heerenveen heeft een tijdje succes gehad met de jeugdopleiding, maar dat waren vooral afvallers uit het westen, dit is natuurlijk ook andere clubs opgevallen.
Het is voor Heerenveen steeds moeilijker om dat soort jongens te halen.
Heerenveen is niet voor niets met de B's en A's gedegradeerd.

Heel leuk en aardig dat sportstad en "eco coaching" (iets wat andere clubs ook allang deden alleen het gewoon een andere naam geven), maar een trainingcomplex is wel wat meer dan trainen alleen.
Het gaat ook om uitstraling en kwaliteit wat je kan bieden aan (jeugd)spelers. Het straalt niks uit en het is gewoon oud.

Een trainingcomplex moet in mijn ogen een complex zijn wat je voortdurend moet kunnen ontwikkelen.

Everton heeft destijds een groot en modern complex laten bouwen, maar heeft intussen alweer 3/4 upgrades aan het complex gedaan. Zo hoort het in mijn ogen ook te zijn in Heerenveen.

Heerenveen is een opleidingsclub, dus de faciliteiten om spelers beter te maken moet altijd op en top zijn.
Het is voor Heerenveen misschien nog wel belangrijker om de faciliteiten te upgraden dan een goede speler te halen.
Lipton
Superster
 
Berichten: 6783
Geregistreerd op: 25-12-2003 19:39

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Grimo » 05-09-2016 13:04

Ach de Herdgang heeft een prachtige uitstraling daar kan je als jeudspeler heen gaan maar dat daadwerkelijk spelers doorbreken in het het 1e van PSV is een zeldzaamheid. In Arnhem hebben ze ook een prachtig complex staan, maar hoeveel spelers breken daar nou door. Het gaat uiteindelijk om goede trainers en begeleiding en dat is prioriteit 1. Toptalenten zoals Ziyech en Gudmunsson worden uiteindelijk hier toch wel vroeg weggeplukt. Gudmundsson had hier misschien allang minuten gemaakt betwijfel of dat ooit bij PSV1 gebeurt.

Alle faciliteiten zijn aanwezig in Heerenveen, in sportstad,op skoatterwald en in het stadion. Natuurlijk kan het allemaal mooier en moderner maar er gaat echt niks van de grond komen als de financieen nog niet optimaal zijn in het algemeen.
Grimo
Superster
 
Berichten: 4922
Geregistreerd op: 07-10-2010 07:52

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Superfries1996 » 05-09-2016 13:56

Grimo schreef:Ach de Herdgang heeft een prachtige uitstraling daar kan je als jeudspeler heen gaan maar dat daadwerkelijk spelers doorbreken in het het 1e van PSV is een zeldzaamheid. In Arnhem hebben ze ook een prachtig complex staan, maar hoeveel spelers breken daar nou door. Het gaat uiteindelijk om goede trainers en begeleiding en dat is prioriteit 1. Toptalenten zoals Ziyech en Gudmunsson worden uiteindelijk hier toch wel vroeg weggeplukt. Gudmundsson had hier misschien allang minuten gemaakt betwijfel of dat ooit bij PSV1 gebeurt.

Alle faciliteiten zijn aanwezig in Heerenveen, in sportstad,op skoatterwald en in het stadion. Natuurlijk kan het allemaal mooier en moderner maar er gaat echt niks van de grond komen als de financieen nog niet optimaal zijn in het algemeen.


Ik ben het met je eens wat Heerenveen betreft, maar Vitesse heeft niet alleen een topcomplex, maar ook een dito jeugdacademie. Daar komt aardig wat talent vandaan. Van Ginkel en Pröpper, bijvoorbeeld. Meer recentelijk Kevin Diks (inmiddels al verkocht aan Fiorentina) en dat jonge mannetje, Mitchell van Bergen o.i.d.
nou nou
Avatar gebruiker
Superfries1996
Superster
 
Berichten: 2090
Geregistreerd op: 10-04-2012 18:21

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Grimo » 05-09-2016 14:07

Superfries1996 schreef:
Ik ben het met je eens wat Heerenveen betreft, maar Vitesse heeft niet alleen een topcomplex, maar ook een dito jeugdacademie. Daar komt aardig wat talent vandaan. Van Ginkel en Pröpper, bijvoorbeeld. Meer recentelijk Kevin Diks (inmiddels al verkocht aan Fiorentina) en dat jonge mannetje, Mitchell van Bergen o.i.d.


Natuurlijk zijn Propper en Van Ginkel prima spelers maar die waren er al voor het topcomplex. En zijn Diks en Van Bergen leuke spelers misschien, al moet dat nog blijken, maar het zijn er maar weinig die echt doorbreken. Wij hebben met Gouweleeuw, Narsingh, Samaras, Schone, Ziyech, Slagveer, Van Anholt, Van der Berg, St Juste, Van Aken ook heel wat spelers afgeleverd in de eredivisie de laatste jaren. En dat zonder geweldig jeugdcomplex.
Grimo
Superster
 
Berichten: 4922
Geregistreerd op: 07-10-2010 07:52

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Lipton » 05-09-2016 21:13

Grimo schreef:Ach de Herdgang heeft een prachtige uitstraling daar kan je als jeudspeler heen gaan maar dat daadwerkelijk spelers doorbreken in het het 1e van PSV is een zeldzaamheid. In Arnhem hebben ze ook een prachtig complex staan, maar hoeveel spelers breken daar nou door. Het gaat uiteindelijk om goede trainers en begeleiding en dat is prioriteit 1. Toptalenten zoals Ziyech en Gudmunsson worden uiteindelijk hier toch wel vroeg weggeplukt. Gudmundsson had hier misschien allang minuten gemaakt betwijfel of dat ooit bij PSV1 gebeurt.

Alle faciliteiten zijn aanwezig in Heerenveen, in sportstad,op skoatterwald en in het stadion. Natuurlijk kan het allemaal mooier en moderner maar er gaat echt niks van de grond komen als de financieen nog niet optimaal zijn in het algemeen.


Ben ik helemaal met jou eens hoor. Alleen ik denk wel wat je iets extra's kunt en moet bieden.
Je moet niet vergeten: talenten uit de regio blijken eigenlijk zelden of nooit het 1e elftal te halen.
Dus je moet spelers van buitenaf, het buitenland of het westen halen.
Daarin moet Heerenveen aantrekkelijk blijven.

Er zijn nu nog te veel dingen die in het stadion moeten gebeuren of in sportstad zelf, er moet meer op het complex zelf kunnen.
Meer kunstgras, meer kleedkamers en andere ruimtes. De ruimte waar spelers huiswerk in kunnen maken is gewoon oud en lelijk.
Lipton
Superster
 
Berichten: 6783
Geregistreerd op: 25-12-2003 19:39

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Grimo » 06-09-2016 07:15

Lipton schreef:Er zijn nu nog te veel dingen die in het stadion moeten gebeuren of in sportstad zelf, er moet meer op het complex zelf kunnen.
Meer kunstgras, meer kleedkamers en andere ruimtes. De ruimte waar spelers huiswerk in kunnen maken is gewoon oud en lelijk.


Kleedkamers heeft SC Heerenveen genoeg op Skoatterwald. De bijbouw van kleedkamers en verzorgingsruimte van een paar jaar terug zijn voldoende voor de paar teams (D1,CI,B1 en A1) die er trainen, op verschillende tijden. De gemeente Heerenveen gaat overigens een kunstgrasveld bij een aantal clubs neerleggen, oa ook op Skoatterwald, waar zodoende er dan twee liggen.
Wat ik zelf niet snap is waarom er geen ingang gecreerd wordt aan de achterkant van SKW, dus aan de stadionkant. Dan kan me zo van het stadion naar het trainingsveld lopen. Dat kan al met weinig geld. Misschien dat je dan op de ALDI plek (die naar het centrum gaat) een complex maken met een studieruimte, verzorgingsruimte en krachthonk.
Grimo
Superster
 
Berichten: 4922
Geregistreerd op: 07-10-2010 07:52

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Jazz » 06-09-2016 08:28

Dat heb ik ook nooit begrepen, maak dan een overdekte loopbrug die het stadion met het sportcomplex moet verbinden. Nu ligt er een fietspaadje met tunnel zonder toegang tot het trainingscomplex...
Heerenveen-fan sinds 1993, wonend in de Randstad.
Jazz
Superster
 
Berichten: 1830
Geregistreerd op: 11-05-2015 14:56
Woonplaats: Leiden

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Mainfield2016 » 06-09-2016 21:27

[/quote]

Natuurlijk zijn Propper en Van Ginkel prima spelers maar die waren er al voor het topcomplex. En zijn Diks en Van Bergen leuke spelers misschien, al moet dat nog blijken, maar het zijn er maar weinig die echt doorbreken. Wij hebben met Gouweleeuw, Narsingh, Samaras, Schone, Ziyech, Slagveer, Van Anholt, Van der Berg, St Juste, Van Aken ook heel wat spelers afgeleverd in de eredivisie de laatste jaren. En dat zonder geweldig jeugdcomplex.[/quote]


Dit lijstje kan je nog aanvullen met o.a

otigba
Sinkgraven
Filip djuricic
Bikel
Wouter marinus
Samuel armenteros
Pelle van amersfoort

En voor de toekomst staan er al weer nieuwe klaar

Met o.a
Kik pieri
Vlap
Jiz hornkamp
Mainfield2016
Bankzitter
 
Berichten: 32
Geregistreerd op: 15-05-2016 08:54

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor xander » 17-09-2016 04:54

De faceliteiten schijnen van amateuristisch te zijn, hier is Stijn Schaars wel van geschrokken. Willen we weer mee gaan doen moet er toch echt iets gebeuren.
Alle ballen op Henkie!
Avatar gebruiker
xander
Superster
 
Berichten: 4866
Geregistreerd op: 27-08-2005 14:00
Woonplaats: Oranjewoud

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Heerenveen rules » 17-09-2016 06:08

Welke faciliteiten moeten verbeterd worden dan? De trainingsvelden zijn prima. Ga je beter voetballen van betere kleedkamers oid?
Heerenveen rules
Superster
 
Berichten: 15578
Geregistreerd op: 02-12-2002 21:51
Woonplaats: Fryslân

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Thinkman » 17-09-2016 07:42

Heerenveen rules schreef:Welke faciliteiten moeten verbeterd worden dan? De trainingsvelden zijn prima. Ga je beter voetballen van betere kleedkamers oid?


Schaars vergelijkt met o.a. AZ. Ga daar eens kijken voor antwoorden op je vragen ;)

Overigens lag er volgens mij in 2013 al een plan voor een upgrade naar een soort Milanello ("Abenello").
Hierin zouden sport en onderwijs in een samenwerkingsverband binnen 5 a 10 jaar een 'expertise en kenniscentrum voor topvoetballers en coaches' moeten realiseren. Deze plannen zullen wel even stil gelegen hebben, maar in samenspraak met Sportstad (dossier!) moet hier nu weer beweging in komen!
Thinkman
Superster
 
Berichten: 2184
Geregistreerd op: 15-10-2012 18:12

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Mackan68 » 17-09-2016 08:00

Heerenveen rules schreef:Welke faciliteiten moeten verbeterd worden dan? De trainingsvelden zijn prima. Ga je beter voetballen van betere kleedkamers oid?

Ja, naar het schijnt komen er alleen goede voetballers naar Heerenveen als er moderne(re) kleedkamers worden geregeld. Ik zou zeggen maandag maar meteen aan de slag hehehe.
Hoeveel revoluties kan een club overleven??
Avatar gebruiker
Mackan68
Superster
 
Berichten: 6653
Geregistreerd op: 01-08-2004 13:46
Woonplaats: De 'achterbuurt' van Techum

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor TORCIDA » 17-09-2016 13:37

Xander, Schaars heeft t nergens over amateuristisch maar over dat het beter
kan. Ben wel benieuwd welke of wat overigens
Hier heb ik geen woorden voor
TORCIDA
Superster
 
Berichten: 3119
Geregistreerd op: 03-06-2008 12:27

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Jazz » 17-09-2016 16:22

TORCIDA schreef:Xander, Schaars heeft t nergens over amateuristisch maar over dat het beter
kan. Ben wel benieuwd welke of wat overigens


Ga eens even naar het nieuwe trainingscomplex van AZ en vergelijk het met het onze. En nee, het is niet alleen beter omdat het "nieuw" is...
Heerenveen-fan sinds 1993, wonend in de Randstad.
Jazz
Superster
 
Berichten: 1830
Geregistreerd op: 11-05-2015 14:56
Woonplaats: Leiden

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor hm_DR88 » 18-09-2016 14:37

Hier moet Heerenveen het verschil van maken. Opleiding en begeleiding. Zowel wat kennis betreft als een optimale infrastructuur. Intensieve samenwerking op medisch gebied, moderne trainingsmethoden en uitstekende faciliteiten. Niets meer en niets minder. Dit gaat geld kosten maar door samen te werken en een modern lange termijn plan kun en moet je op dit gebied het verschil maken. Geen oude troep maar modern materiaal. De volledige staf en de spelers zullen een wijziging in denken moeten ondergaan. Met professie en passie gericht op optimale ontwikkeling.
Het is vaak vrij abstract maar hier zul je de slag moeten maken.
Avatar gebruiker
hm_DR88
Wereldspeler
 
Berichten: 1037
Geregistreerd op: 16-04-2006 20:19
Woonplaats: Drachten

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor paparazzi » 18-09-2016 14:49

Het zou interessanter zijn geweest als Schaars dan ook even precies benoemt wat beter zou kunnen. Is dat de fitnesszaal? Zijn dat specicieke middelen waamee je op de massagetafel beter wordt geholpen. De faciliteiten daar omheen? Even de beestjes bij naam noemen schept wellicht meer duidelijkheid dan wat er nu geroepen wordt.
Niet iedere supporter heeft de mogelijkheid om dagelijks even bij AZ in de keuken te kijken of een snuffelstage te doen.
Miereneukert!
Avatar gebruiker
paparazzi
Superster
 
Berichten: 5016
Geregistreerd op: 17-02-2005 15:38
Woonplaats: Amsterdam

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Jazz » 18-09-2016 14:56

paparazzi schreef:Het zou interessanter zijn geweest als Schaars dan ook even precies benoemt wat beter zou kunnen. Is dat de fitnesszaal? Zijn dat specicieke middelen waamee je op de massagetafel beter wordt geholpen. De faciliteiten daar omheen? Even de beestjes bij naam noemen schept wellicht meer duidelijkheid dan wat er nu geroepen wordt.
Niet iedere supporter heeft de mogelijkheid om dagelijks even bij AZ in de keuken te kijken of een snuffelstage te doen.


Natuurlijk heeft hij dit gedaan, maar communiceert dit niet met de fans. Logisch, is een interne zaak.
Heerenveen-fan sinds 1993, wonend in de Randstad.
Jazz
Superster
 
Berichten: 1830
Geregistreerd op: 11-05-2015 14:56
Woonplaats: Leiden

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor gwgwgw » 18-09-2016 16:27

Jazz schreef:Natuurlijk heeft hij dit gedaan, maar communiceert dit niet met de fans. Logisch, is een interne zaak.


Had dan lekker alles intern gelaten, hier wordt niemand iets wijzer van.
gwgwgw
Selectiespeler
 
Berichten: 209
Geregistreerd op: 31-07-2012 19:59

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Jazz » 18-09-2016 16:48

Zeker wel, we krijgen bevestiging dat wij (jaren) achterlopen. Iets wat ik al lange tijd loop te zeggen. Mooi dat zelfs een speler het hiermee eens is...
Heerenveen-fan sinds 1993, wonend in de Randstad.
Jazz
Superster
 
Berichten: 1830
Geregistreerd op: 11-05-2015 14:56
Woonplaats: Leiden

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor TORCIDA » 18-09-2016 18:22

Dit is toch gelul in de ruimte? Niet een weet wat er aan schort, maar we weten wel dat het amateuristisch is of dat we jaren achterlopen. Waarin dan?
Hier heb ik geen woorden voor
TORCIDA
Superster
 
Berichten: 3119
Geregistreerd op: 03-06-2008 12:27

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Grimo » 19-09-2016 07:17

Alleen maar goed dat Schaars dit aankaart. Deze man heeft in meerdere keukens gekeken als voetballer. Ook buiten het veld zou Schaars met zijn opgedane kennis van grote waarde kunnen zijn in het meedenken en adviseren om zaken professioneler aan te pakken. Het zijn vaak kleinere dingen die meehelpen aan een prestatie. Dat Heerenveen vrijdag al is vertrokken en zonder lange busrit in de benen heeft gevoetbald is daar al een klein voorbeeld van.
Grimo
Superster
 
Berichten: 4922
Geregistreerd op: 07-10-2010 07:52

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor davp » 29-09-2016 09:45

Ik weet niet of het hier al genoemd is, maar er staat de komende jaren wel het e.e.a. te gebeuren. De familie van de vd Valk hotels wil een hotel gaan bouwen langs de snelweg in Heerenveen. Hiervoor hebben ze één van de velden van het SKW complex nodig. De gemeente is als het goed is hierover al in overleg met VV Heerenveen en SC-Heerenveen. Ik heb begrepen dat er waarschijnlijk trainingsveld(en) komen vlak bij het stadion (op het stuk gras tussen de Rabobanktoren en het gebouw van de dokterswacht). Daarnaast gaat er ook geïnvesteerd worden in het SKW complex.
Avatar gebruiker
davp
Wereldspeler
 
Berichten: 1491
Geregistreerd op: 22-06-2005 09:36
Woonplaats: De Knipe

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor TORCIDA » 29-09-2016 12:12

das dan ook direct een mooie sponsor voor heerenveen, maar tjonge jonge nog een van der valk, zwolle, wolvega, Heerenveen? Drachten, Sneek, Emmeloord dat zijn er nogal wat in een kleine straal zeg
Hier heb ik geen woorden voor
TORCIDA
Superster
 
Berichten: 3119
Geregistreerd op: 03-06-2008 12:27

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Jazz » 29-09-2016 17:54

davp schreef:... Ik heb begrepen dat er waarschijnlijk trainingsveld(en) komen vlak bij het stadion (op het stuk gras tussen de Rabobanktoren en het gebouw van de dokterswacht).


Daar is toch nauwelijks ruimte voor laat staan 1 veld. Waarom niet het complex uitbreiden richting de Sportweg en voorbij de Anna Giezenweg??

Heb je trouwens een bron of een mooi PDF'je met info?
Heerenveen-fan sinds 1993, wonend in de Randstad.
Jazz
Superster
 
Berichten: 1830
Geregistreerd op: 11-05-2015 14:56
Woonplaats: Leiden

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Jazz » 29-09-2016 17:57

TORCIDA schreef:das dan ook direct een mooie sponsor voor heerenveen, maar tjonge jonge nog een van der valk, zwolle, wolvega, Heerenveen? Drachten, Sneek, Emmeloord dat zijn er nogal wat in een kleine straal zeg


Er is blijkbaar vraag naar een Van der Valk-hotel. Misschien komt er daarnaast een casino? Jaren geleden waren er nog plannen voor een Holland Casino pand ten noorden van het stadion aan de Atalantastraat (waar nu een grasveld ligt tegen het stadion aan).
Heerenveen-fan sinds 1993, wonend in de Randstad.
Jazz
Superster
 
Berichten: 1830
Geregistreerd op: 11-05-2015 14:56
Woonplaats: Leiden

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor pes5 » 29-09-2016 18:36

davp schreef:Ik weet niet of het hier al genoemd is, maar er staat de komende jaren wel het e.e.a. te gebeuren. De familie van de vd Valk hotels wil een hotel gaan bouwen langs de snelweg in Heerenveen. Hiervoor hebben ze één van de velden van het SKW complex nodig. De gemeente is als het goed is hierover al in overleg met VV Heerenveen en SC-Heerenveen. Ik heb begrepen dat er waarschijnlijk trainingsveld(en) komen vlak bij het stadion (op het stuk gras tussen de Rabobanktoren en het gebouw van de dokterswacht). Daarnaast gaat er ook geïnvesteerd worden in het SKW complex.


Waar haal je dat vandaan? Mijn bronnen bij de gemeente weten hier niks van.

En met Groningen, Sneek, Leeuwarden en Wolvega, zie ik die noodzaak ook niet zo.
pes5
Beheerder
 
Berichten: 2509
Geregistreerd op: 10-07-2006 14:00
Woonplaats: Heerenveen

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor davp » 29-09-2016 20:49

Gaat niet om een regulier vd valk hotel, maar om een soort zorghotel. Bron is bestuur vv Heerenveen.
Avatar gebruiker
davp
Wereldspeler
 
Berichten: 1491
Geregistreerd op: 22-06-2005 09:36
Woonplaats: De Knipe

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor BK2007 » 07-10-2016 10:42

Er is nogal wat reuring onstaan over kunstgrasvelden. Het is maar te hopen dat de KNVB hier echt werk van gaat maken want als het echt zo is dat het kankerverwekkend is (leukemie veroorzaakt) hebben we echt een giga probleem natuurlijk.

Laten we hopen dat het meevalt maar de club zou ik willen adviseren in elk geval af te stappen van kunstgras voor zover aanwezig en het zeker niet gaan inplannen bij nieuw aan te leggen velden. Laat staan het te overwegen in het ALS.
Samen maken we de club sterk.
Avatar gebruiker
BK2007
Superster
 
Berichten: 5585
Geregistreerd op: 11-11-2007 17:46

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Lenstra » 07-10-2016 12:26

Het gaat toch niet om het kunstgras maar om het rubbergranulaat wat er op ligt?
Als alternatief zou je kunnen kiezen voor het duurdere kokos of kurkgranulaat wat niet schadelijk lijkt te zijn.
Lenstra
Selectiespeler
 
Berichten: 430
Geregistreerd op: 05-11-2011 15:40

Re: Uitbreiding Trainingcomplex Skoatterwâld

Berichtdoor Ebiede » 07-10-2016 12:52

Het enige alternatief is stoppen met Kunstgras. Op 1 omdat het nu de volksgezondheid in gevaar brengt en (dan heel lang niets)
op 2 omdat het een heel ander spelletje is dan voetballen op echt gras.
Spijt heb je morgen maar!
Avatar gebruiker
Ebiede
Superster
 
Berichten: 6102
Geregistreerd op: 09-12-2004 18:02

VorigeVolgende

Keer terug naar Algemeen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast